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Autor Mitteilung
simpsonmaggie
Meisterdetektiv

Beiträge: 2858


 

Gesendet: 11:54 - 19.12.2009

Argumentation?
Du meinst Erörterung?

Eine Erörterung wird folgendermaßen aufgebaut:

1. Einleitung: Mit Erklärung des Begriffes, Aufgreifung eines Zitates, Zahlenfakten ect.

Hauptteil: Du fängst mit dem an, was du nicht vertritts. (Man muss ja immer dafür und dagegen agumentieren... Naja, komt drauf an, welche Sorte ihr macht.. Wenn ihr nur Lineare Erörterung behandelt musst du nur das argumentieren, was du selbst vertrittst.)


Moment, Zwischenfrage: Welche Sorte Argumentation müsst ihr machen?


Wibbi
Detektiv

Beiträge: 229


 

Gesendet: 15:24 - 19.12.2009

über trends
Wibbi
Detektiv

Beiträge: 229


 

Gesendet: 15:25 - 19.12.2009

aber danke
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 20:33 - 29.12.2009

Hey Leute ich bräuchte da mal eure Hilfe bitte^^' diesmal ist meine Bitte recht umfangreich. Naja für unsere nächste SMÜ in Mathe müssen wir das Kapitel EXTREMWERT-Aufgaben wiederhohlen, in denen ich eigentlich ganz gut bin nur in den folgenden Beispielen habe ich Probleme.


Das erste Beispiel also der Link gleich hier drunter geht eigentlich nur habe ich die Vermutung, dass die Lösung im Buch falsch ist. Deswegen poste ich euch mal die Lösungen die hinten drin stehen.
Lösung:
x=43,179
t=36,817
α=47,18°
β=29,279°
http://i221.photobucket.com/albums/dd231/Conan91/6066.jpg


Bei diesen Beispielen habe ich nicht mal nen Lösungsansatz da hab ich echt absolut keinen Tau wie das Funktionieren soll.
http://i221.photobucket.com/albums/dd231/Conan91/C7F5AFAD.jpg


Achja wir benützen in Mathe den TI-84 Plus *klick*

Deswegen benötige ich nur die Haupt und die Nebenbedingungen braucht euch also nicht weiter quälen.
Ich wäre euch total dankbar wenn ihr mir hierbei helfen könnt. Also dann ich wünsch euch noch schöne Ferien und danke euch schon im Vorraus für eure Hilfe.
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 20:42 - 29.12.2009

Oh sorry hab ein BSP vergessen das Tipp ich jetzt mal schnell ab.

Ein Kaufhaus bietet Notebooks mit einem 15,4 Zoll Bildschirmdiagonale TFT-Bildschirm an. DIe Bildschirmauflösung ist mit 1280 x 800 Bildpunkten angegeben.
Anleitung: 1 Zoll = 1 inch = 2,54 cm

a) Wlcher rechteckige Bildschirm mit einer Diagonale von 15,4 Zoll hat die größte Fläche? Geben sie Länge und Breite dieses flächengrößten Bildschirms in Zentimetern an.

Ich komm bei dem Bsp auf a=b=27,66cm in der Lösung vom Buch steht aber 27,8 cm.
Und dann die Frage b versteh ich einfach nicht.

b) Berechnen Sie die Fläche des vorliegenden Bildschirms des NOtebooks in cm2. Wir groß ist die Abweichung des vorliegenden Notebookbildschirms vom flächengrößten Bildschirm (aus a) in Prozent?

Lösung 10,1 %
Ich verstehe es einfach nicht, ich versteh nicht was bei Frage b) gemeint ist, ich habe ja nur einen Bildschirm?
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 23:01 - 29.12.2009

1) Sehr fusslig, manchmal übertreiben die Lehrbuchautoren...

Zeit t = sqr(40² + x²)/3 + sqr(30² +(60-x)²)/2 (alle Einheiten SI)

t soll minmiert werden. Also t' = 0

0 = t' = x/(3*sqr(40²+x²)) - (60-x)/(2*sqr(30² + (60-x)²))
<=>
x/(3*sqr(40²+x²)) = (60-x)/(2*sqr(30² + (60-x)²))
<=>
4x²(30²+(60-x)²) = 9(60-x)²(40²+x²)
(Alles quadiert, wir können x>0 annehmen, da für x<0 t monoton steigt, aber wir müssen x<=60 ebenfalls fordern, aber das ist genau der sinnvolle bereich für x)
<=>
3600x² + 14400x² - 480x³ + 4x^4) = 9(3600-120x+x²)(1600+x²)
<=>
18000x² - 480x³ + 4x^4 = 51840000-1728000x+46800x²-1080x³ + 9x^4
<=>
51840000-1728000x+28800x²-600x³ + 5x^4 = 0
<=>
10368000-345600x+5760x²-120x³ + x^4 = 0

So das lassen wir jetzt aber den Computer ausrechnen! (Hätten wir schon früher machen können)

=> x = 43,179m
=> t = 36,817s
=> alpha = 47,189°
=> beta = 29,279°
Naja und das Verhältnis von sin(alpha) zu sin(beta) ist natürlich das Verhältnis der Geschwindigkeiten v1:v2 (=1.5) wie man es vom Brechungsgesetzt her kennt, die Natur macht nämlich alles immer optimal^^
Die Lehrbuchlösung stimmt also.
(Es gibt bei der Rechnung noch eine zweite Lösung (82,... ) die durch das Quadrieren reingekommen ist, aber die wir bereits ausgeschlossen haben (x<=60))

=======================

Welches Beispiel von den anderen soll gerechnet werden? (alle 4 hab ich jetzt keine Lust)

=======================

Notebookaufgabe

a) Maximiere F = a*b unter sqr(a²+b²)=15.4 Zoll = 0.39116m
Ich komme auch auf a=b=27,66cm, das Lehrbuch irrt sich.
b) Man nimmt an dass die Pixel quadatrisch sind: Bestimme F=a*b unter a/b = 1280/800 = 1.6 und sqr(a²+b²)=15,4 Zoll = 0.39116m und setzte das in Verhältnis zu F aus a).
10,1% stimmt (Wenn man die falsche Lehrbuchlösung nimmt, sinds aber 11%)

=======================

Willst du dein Buch nicht wieder verkaufen oO? Alles vollgekringelt.
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 23:54 - 30.12.2009

@Christoph: Vielen Dank Chris du bist mein Held^^
aber die Mühe mit der ersten Ableitung hättest dir sparen können, ich brauch die Grundfunktion nur in den Taschenrechner eintippen und dann kann er mir die Funktion zeichnen und ich das Mini- bwz Maximum ablesen. Trotzdem Tausend Dank, Achja die anderen Beispiele habe ich jetzt auch raus bekommen, auch wenn mir das Beispiel mit dem Bildschirm immer noch nicht klar ist hihi
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 00:07 - 31.12.2009

OK das Beispiel mit dem Bildschirm bekomm ich immer noch nicht raus ich kapiers einfach nicht, ich verstehe nicht was gesucht ist es tut mir echt leid.

Ich habe dastehen

HB: x*y=>max
NB: Wurzel(39,116^2-x^2)=y

Was muss ich an der Formel ändern dass ich auf die 10,1 Prozent komme ich begreifs beim besten willen einfach nicht
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 00:48 - 31.12.2009

OK und da hab ich noch ne Frage zu nem Beispiel, ich tipps wieder ab.

Ein l=160cm langer Draht soll so in acht Teile zerschnitten werden, dass daraus eine gerade Pyramide mit quadratischer Grundfläche hergestellt werden kann. Wie lange sind die Teile zu wählen, wenn der Rauminhalt der Pyramide möglichst groß werden soll?

Also ich komm auf folgendes.
a=Seite des Quadrats der Grundfläche
s=Seite vom Eckpunkt des Quadrates bis zur Spitze der Pyramide
h=Höhe der Pyramide

NB: 4a+4s=160
Umwandeln der NB s=(160-4a)/4 (Y1)
Dann weiter zur nächsten NB

Wurzel((Y1)^2-((Wurzel(2a^2))/2)^2)=h (Y2)

Und dann setz ich das Ganze in die Hauptbedingung ein.

(a^2*(Y2))/3 => max.

Wo liegt der Fehler?
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 02:16 - 31.12.2009

Zu dem Taschenrechner: Es wird ja immer mehr Faulheit unterstützt (falls ich einmal die Position eines Personalleits inne hätte, würde ich alle Abitur/Maturazeugnisse ablehnen, bei deren Prüfungen derartige Taschenrechner zugelassen waren)
Das Problem ist, das man nicht mehr weiß wie man das "Problem" löst, sondern sagt es dem Computer...grauenvoll, man sollte zum. in der Lehre soviel von Hand machen wie möglich! Der Taschenrechner ist nur zum rechnen, nicht zum Aufgaben lösen.

Zu Notebook b) Das ist keine Extremwertaufgabe. Da ist nichts zu optimieren. Du sollst im Prinzip a und b bestimmen, und das kannst du weil du zwei Gleichungen, nämlich sqr(a²+b²) = 0.39161 und a/b = 1280/960 hast.

Zur Pyramide:
Das ist keine NB sondern einfach eine "Definition" von h, iwie stimmt da was mit dem /2 oder deiner klammerung nicht:

h = sqr( s² - sqr((a/2)² + (a/2)²)²) = sqr(s² - (a/2)² - (a/2)²) = sqr(s² - a²/2)

NB 4a+4s = 1.6
HB Maximiere V = a²sqr(s² - a²/2)/3

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