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Autor Mitteilung
simpsonmaggie
Meisterdetektiv

Beiträge: 2858


 

Gesendet: 19:11 - 11.04.2009

ich bin jetzt in der 9.Klasse. Und das Gauß'sche Verfahren kenn ich nicht-.-

Okay, was akai-kun vorgerechnet hat kann ich halbwegs nachvollziehen.
Auf jeden Fall Danke für die Mühe.
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 14:24 - 12.04.2009

Ich hab gestern abend mal noch ein wenig durch die Lehrpläne geschmökert ...
Das Lösen von Gleichungssystem mit 3 unbekannten (3x3) kommt fast garnicht mehr regulär in den Lehrplänen vor. In der 9. Klasse wohl nur dann wenn absolut nötig, und zwar genau zum "finden von Parametern von Parabelgleichungen" ... Problem ist dass es einfach nicht richtig dazu passt, man hätte es direkt an das Lösen von 2x2 Systemen ranbammeln können (ich weiß nicht mehr wann ich es hatte, ich weiß noch wir hatten es in einer Vertretungsstunde vorgeführt bekommen, aber ich denke es war relativ nahe bei den 2x2-Systemen, vl irre ich mich aber auch. Es dauerte aber jedenfalls die gesamte Vertretungsstunde und war zumind. für mich eine von meinen kleinen "Erleuchtungen". (Wenn es behandelt wurde müsste es also iwie in erinnerung sein)
Welches Verfahren da zum Lösen benutzt wird, ist nicht einheitlich festgelegt. Aber zum. der Begriff "Gaußverfahren" kam in Lerhplan von Mathe in Baden-Württemberg vor^^

@akai-kun:
Wie wurde bei euch denn das allgemeine Lösen von Gleichungssystem mit 3 unbekannten vorgestellt?

Was mir noch aufgefallen ist (in anbetracht der aufgabe von shinchan) dass in vielen Lehrplänen steht: "Lösen von Problemen manuell, grafisch und mit dem GTR" ...
Schön und gut diese Technik, meiner Meinung nach wird einem da aber wieder zuviel abgenommen. Und man vergisst sicherlich schnell die "manuellen" und "grafischen" Methoden, weil man später sowieso den GTR benutzt, da es schneller geht. (Diese "Faulheit" ist schon stark fortgeschritten: Früher mussten Physikstudenten in ihren Hausaufgaben größtenteils Integrale lösen (und sich die Lösungen am besten für später merken) ... heute gibt man die kompliziertenen Integrale in den Computer ein und es kommt eine mehr oder weniger gescheite Lösung raus.

Ohje, wieder zuviel gelabert, aber beim Frust übers "Wir lassen ne menge stoff weg"-12-Jahre-Abitur muss man iwie mal doch etwas dampf entweichen lassen^^
akai-kun
Superdetektiv

Beiträge: 858


 

Gesendet: 16:09 - 12.04.2009

@Christoph: Wie setzt man denn b jetzt richtig in III ein? - Steh gerade etwas auf dem Schlauch, aber das mit dem Verrechnen , sry, war gestern Abend zu viel für mich mit dem tag davor (viel zug fahren, basketball spielen, usw. ) - war halt ein bischen müde...

Naja, zu deiner Frage:


Zitat:
Ein lineares Gleichungssystem mit drei Gleichungen und drei Variablen kann man lösen,
indem man es auf ein System mit zwei Gleichungen und zwei Variablen zurückführt.
Dies geschieht in folgenden Schritten:
1. Eine der drei Gleichungen wird nach einer Variablen aufgelöst.
2. Aus den beiden anderen Gleichungen wird diese Variable durch Einsetzen des sich ergebenden Terms eliminiert.
3. Das entstandene Gleichungssystem mit zwei Gleichungen und zwei Variablen wird in der bekannten Weise gelöst.
4. Den Wert der eliminierten Variablen erhält man durch Einsetzen dieser Lösung in die im ersten Schritt aufgelöste Gleichung.



So steht es haargenau in unserem Schulbuch.
--> Mit dem bekannten Verfahren ist gemeint, dass man die beiden Gleichungen verrechnet, ist ja klar.

So, da es unser Lehrer nicht allzu genau nimmt mit Regeln aus dem Buch, lösen wir diese Gleichungssysteme (,die wir zwar schon seit zwei Schuljahren kennen ) einfach nach Gutdenken auf...

So machen wir es. - Also einfach auflösen, aber den Begriff "Gauß" kennen wir nicht.
(Und das mit dem Satz von Vieta: Ich finde es schöner, wenn man nicht alles beweisen muss, sondern wenn man einfach mal ausprobieren kann in der Mathematik ;-) .)
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 18:00 - 12.04.2009

@akai-kun:
Du hast b = -2 raus, hast aber b = +2 in III eingesetzt^^ Nur ein Flüchtigkeitsfehler.

Achso, ok, ja das ist eine (umständliche) Möglichkeit. Prinzipiell ist es beim Gaußverfahren nicht anders nur dass man konsequent das Additionsverfahren statt des Einsetzungsverfahrens benutzt (z.B. Gleichung 1 mit 2 und 3 verrechnen, so dass 2 neue Gleichungen mit einer Variabe weniger entstehen...)
Das kann man besonders geschickt in einer Tabelle, oder als Matrix aufschreiben, deswegen sollte es eigentlich eine bevorzugte Methode sein. Zudem lässt es sich gut auf ein Gleichungssystem mit nochmehr unbekannten skalieren. Einsetzungsverfahren kann da schnell unübersichtlich werden, ginge aber natürlich auch immer.
Soweit ich mich erinne mussten wir in der Schule nur ein paar Mal und glaube auch nur im Wahlpflicht-, Profil- oder Leistungskurs größere Gleichungssysteme als (3x3) lösen, z.B. um bei 5 vorgebenenen Punkten/Bedingungen die Koeffizienten von nem Polynom 4. Grades zu finden^^
Naja, wie gesagt, wohl alles Anpassung an das 12 Jahre Raketenabitur^^

mars199
Privatdetektiv

Beiträge: 299


 

Gesendet: 21:27 - 12.04.2009

Das Gaußverfahren habe ich auch gelernt (in Ba-Wü)...allerdings erst in der Kursstufe. Wenn ich mich noch recht erinnern kann war es in 12.2...Davor wurden linerare Gleichungssysteme beliebig mit Addition, Gleichsetzen, Einsetzen usw gelöst...
akai-kun
Superdetektiv

Beiträge: 858


 

Gesendet: 10:19 - 13.04.2009

Zitat:
Das Gaußverfahren habe ich auch gelernt (in Ba-Wü)...allerdings erst in der Kursstufe. Wenn ich mich noch recht erinnern kann war es in 12.2...Davor wurden linerare Gleichungssysteme beliebig mit Addition, Gleichsetzen, Einsetzen usw gelöst...


genau... so läuft des bei uns...
und das mit dem mnus in der rechnung, sry...
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 14:02 - 03.11.2009

Hey Leute ich habe mal ne Frage oder mehr ein Bitte an euch.

Ich muss für den Deutschunterricht eine Präsentation vorbereiten. Und zwar über das Epos.
Ich habe nun ein Buch zu Auswahl ich glaube ihr kennt es, es heißt Nibelungen.
Hat vl irgendjemand von euch das Buch gelesen selbst eine Präsentation über den Epos gemacht oder irgendetwas das in diese Richtung geht? Bitte ich brauche eure Hilfe so schnell wie möglich!!!!!!

Hab die Präsentation nächsten Dienstag komm aber bis Samstag nicht dazu die Präsenation zu machen.

Bitte Bitte ich zähle auf eure Unterstützung!

Danke schon mal im VOrraus auf alle die mir Helfen und versuchen zu Helfen!
Wibbi
Detektiv

Beiträge: 229


 

Gesendet: 15:06 - 03.11.2009

Das Nibelungenlied, ein um 1200 entstandenes mittelhochdeutsches Heldenepos von einem undbelannten Dichter aus dem Donauraum. Der erste Teil berichtet vom Werben Siegfrieds um Kriemhild und vin der Ermordung durch Hagen von Tronje. Dieser kann Siegfried nur töten, weil er seine einzige verwundbare Stelle am Rücken kennt: auf diese ist ihm wärend des Bades im Blut einen getöteten Drachen ein Blatt gefallen. Der zweite Teil befasst sich mit dem Untergang der Burgunden und der Rache Kriemhilds an Hagen.

Hoffe es bringt dich weiter :)
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 15:33 - 03.11.2009

@Wibbi: Oke danke dass Ist ja schonmal was^^ Mein Referat muss laut meinem Lehrkörper 60 Minuten gehen >.< falls wer noch mehr Infos hat bitte melden!
Wibbi
Detektiv

Beiträge: 229


 

Gesendet: 19:50 - 03.11.2009

http://www.freudenberg-main.de/ghs/alteseitehistory/nib_in.html

da is die geschichte so nen bissel zusammengefasst!!!!

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