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Autor Mitteilung
DConan91
Hyperdetektiv

Beiträge: 1942


 

Gesendet: 13:52 - 11.04.2009

Naja ich bin ins Funktionsmenü und habe die HB sowie die NB eingetippt.
Also
Y1= (29,7-2X-2)/2
Y2= (21-2-2x)/2
Y3= X*Y1*Y2

Anschließend kam eine komische Kurve raus.
Da hab ich dann die Extremwerte berechnet und mich auf die anderen Funktionen geklickt.
Also vermute ich, dass eine meiner NB falsch ist.
Naja wie gesagt ich habe keinen Tau^^"


Ich finde nebenbei den Taschenrechner auch sinnlos!!!! Wir mussten ihn uns im zweiten Jahrgang um 100 € kaufen. Der Hammer ist aber dass ich nur auf eine Wirtschaftsschule gehe! Bei einer HTL hätte ich mir den ja einreden lassen aber in einer HAK. Naja so ists hal.
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 15:14 - 11.04.2009

Naja bei solcher Eingabe in den Taschenrechner geht halt auch viel Übung flöten.
Auch wenn das ausmultiplizieren hier ein wenig mühsam ist, aber wozu gibts papier und Bleistift?

Deine erste Nebenbedinung ist falsch umgestellt. Wenn Y1 die "Höhe" h sein soll muss es nur

Y1 = 29,7-2-2X

heißen (ohne /2 ). Denn die Höhe geht nur einmal ein, nicht zweimal. Die Nebenbediung vor der Umstellung war ja 2y + h + 2 = 29,7

Wie ich seher kann der Taschenrechner ja schon selber Extremwerte ausrechnen, hast du das benutzt?
Kann er Y3 auch als Funktion nur von X ausgeben? (also Y3 = 2*X³ - 46.7*X² + 263.15*X)


simpsonmaggie
Meisterdetektiv

Beiträge: 2858


 

Gesendet: 15:21 - 11.04.2009

Also, wir stellen zur Zeit Parabelgleichungen auf.

Und da gibt es diese Aufgabe
Die Parabel geht durch die Punkte (-1/10), (1/6) und (2/13)

Ich habe keine Ahnung wie man diese Aufgabe lösen solll, da weder Nullstellen noch Scheitelpunkt gegeben sind.
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 15:44 - 11.04.2009

Ein Parabel ist definiert durch z.B. y(x) = ax² + bx + c

Die Aufgabe ist, die Parameter a,b,c zu bestimmen.

Du hast Punkte gegeben durch die die Parabel gehen soll.
Manchmal sind diese Punkte einfach die Nullstellen und der Scheitelpunkt.
Es ist aber egal welche Punkte das sind, es müssen einfach nur 3 Punkte sein. Das führt nämlich auf 3 unabhängige Gleichungen, so dass man die 3 Parameter bestimmen kann:

10 = a - b + c (x=-1 und y=10 eingesetzt, das ist Punkt (-1,10))
6 = a + b + c (x=1 und y=6 eingesetzt, das ist Punkt (1,6))
13 = 4a +2b + c (x=2 und y=13, das ist Punkt (2,13))

Das ist ein lineares Gleichugnssystem und das kannst du lösen.
simpsonmaggie
Meisterdetektiv

Beiträge: 2858


 

Gesendet: 15:59 - 11.04.2009

Oh je, ich versteh nur Bahnhof.
Ich komm mir gerade echt doof vor, aber ich kann gar nichts nachvollziehen.
Und man hat immer noch 3 Unbekannte.
Wie komt man da auf ein Ergebnis?
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 16:25 - 11.04.2009

Wie würdest du denn die Aufgabe lösen, wenn statt der drei Punkte die Nullstellen und der Scheitelpunkt gegeben wären?
(Evtl. kennst du auch nur eine andere Parabelgleichung, z.B. y(x) = (ax-b)² + c ... diese lässt sich aber in die ander Form überführen und umgekehrt)

Du hast 3 unbekannte in 3 unabhängigen Gleichungen, das kann man eindeutig lösen. (per "Gauß-Verfahen" z.B.)
simpsonmaggie
Meisterdetektiv

Beiträge: 2858


 

Gesendet: 16:37 - 11.04.2009

Was ist denn das Gauß-Verfahren?
Das haben wir nicht benutzt o.O

Öhm. Mit den Formeln.

Halt in den speziellen Formen.
Nullstellenform und so was. Halt davon abhängig, was gegeben ist.
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 16:48 - 11.04.2009

Hattet ihr die entsprechenden Formeln auch hergeleitet^^? (Ich vermute nicht)

Wenn ihr keine Gleichungssysteme lösen könnt, bzw. das noch nicht hattet, dann könnt ihr diese Aufgabe nicht lösen.
Gauß'sches Eliminationsverfahren wirklich noch nie gehört? Welche Klasse bist du denn?
akai-kun
Superdetektiv

Beiträge: 858


 

Gesendet: 17:50 - 11.04.2009

Den Begriff "Gauß" kenn ich zwar auch net so recht, aber Gleichungssysteme muss man können für diese Aufgabe - haben wir auch gerade...

I) 10 = a - b + c
II) 6 = a + b + c
III) 13 = 4a +2b + c

Und jetzt einfach verrechnen...

I + II) 16 = 2a + 2c ] /2
-> 8 = a + c

-> einsetzen in II) 6 = 8 + b --> b = -2

b einsetzen in III) --> 13 = 4a + 4 + c --> 9 = 4a + c

9 = 4a + c UND 8 = a + c --> Daraus folgt: --> 3a = 1 -> a = 1

--> a,b einsetzen in II) ---> c = 7

Probe:

a,b,c einsetzen in I) a - b + c --> 1 - (-2) + 7 = 1 + 2 + 7 = 10

--> Gleichungssystem gelöst!

Gleichung: y = ax² + bx + c --> y = x² - 2x + 7

(Und mit dem Satz von Vieta kann man jetzt auch noch die Nullstellen berechnen. Und dann den Scheitelpunkt. Ist beides hier allerdings unnötig.)

--Hoffe, dass ich jetzt richtig gerechnet habe...--

Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 18:33 - 11.04.2009

@akai-kun:
Doch du hast dich verrechnet (du hast b falsch in III eingesetzt), vl die Probe in allen 3 gleichungn durchführen und nicht nur in einer *g*

Die richtige Lösung ist a=3, b=-2 und c=5.
Die Parabel somit y(x) = 3x²-2x+5
Diese Parabel hat keine Nullstellen.
(Wie soll man denn mit "Vieta" direkt ordentlich Nullstellen finden da muss man doch rumprobieren. Es gibt doch ne explizite Lösungsformel)

Zudem ist dein Vorgehen ... sagen wir iwie "unsystematisch" und für einen der sich nicht richtig damit auskennt schlecht nachvollziehbar (z.B. wie du auf a kommst)
Mehr oder weniger jedenfalls, wenn man die Rechnung abkürzen kann sollte man es halt tun^^
Wäre z.B. 8 = 2a+c bei I+II rausgekommen, hättest du nicht die "Abkürzung" nehmen können. (Wenn I z.B. 3a-b+c = 10 gewesen wäre)

Hmm, also dass was man bei mind. 3 Gleichungen in der Schule als erstes lernen sollte kenne ich als "Gaußverfahren", das ist ein systematisches Vorgehen und funktioniert immer (natürlich nur wenn die Gleichungen alle linear unabhängig sind) Dabei eliminiert man sukzessive die Variablen aus den Gleichungen (durch verrechnen) bis nur noch eine übrig bleibt. Dann kann man alles rückwärts aufdröseln.
Es gibt davon viele Abwandlungen, und wie gesagt kann man es bei Gelegenheit auch abkürzen.

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