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 Forum Index —› Biturbo bis Quattroporte IV u. 3200GT —› Literleistung
 


Autor Mitteilung
Cruiser
Power-User

Beiträge: 124


 

Gesendet: 17:10 - 15.01.2006

Tja, die Grenzen zwischen Serie und Rennsport sind wohl fließend, so dass die Frage nach der höchsten Literleistung eines Serienfahrzeuges entsprechend schwer zu klären ist.

Der Bugatti EB 110 wurde gerade mal rund 300 mal gebaut. Fahrzeugkonzept und Stückzahl lassen zwar den Begriff "Serie" kaum zu, zumindest aber handelt es sich beim GT und beim SS nicht um spezielle Sonderserien von Motorsportabteilungen. Insofern mein Fazit: Serie.

Beim Mitsubishi Evo MR (=Mitsubishi Racing) ist das schwieriger: Es gibt einige Modelle, die über 150 PS pro Liter aufweisen, wobei die Spitze der Evo VIII MR FQ400 darstellt, mit zwei Liter Hubraum und 405 PS. Der normale MR weist dagegen "nur" 280PS auf.

Der FQ400 wurde zum 30jährigen UK Marktjubiläum von "Mitsubishi Motors UK’s motor sports department, in association with tuning specialists Rampage, Owen Developments and Flow Race Engines" ins Leben gerufen. Gerade mal 100 Stück mit speziell angefertigter Elektronik, Turbolader, Auspuff usw. betrug die Auflage, die ausschließlich in UK ausgeliefert wurde. Kann man bei einem Modell einer Motorsportabteilung eines Herstellers, welches auf einem Umbau eines Serienfahrzeuges basiert, noch von Serie sprechen? Und bitte "Motorsportabteilung" nicht mit den Marketing-Gags a la BMW verwechseln. Nun, ich finde, da kann man selbst angesichts der immerhin gewährten Dreijahres-Garantie von den FQ400 kaum drüber streiten. Mein Fazit deshalb: keine Serie.
(Für die übrigen MR FQ-Modelle (300 bis 330 oder 340?) gilt im übrigen Ähnliches.)

@ PP: Gab es den Ghibli Cup ab Werk oder "nur" von einer Motorsport-Tochtergesellschaft (wenn es so was überhaupt damals bei Maserati gab)?
Cruiser
Power-User

Beiträge: 124


 

Gesendet: 17:39 - 15.01.2006

Okay, also die australische Club-Seite ist sehr empfehlenswert:

Ich ziehe daraus folgenden Schluss: Der Ghibli Open Cup ist kein Serienfahrzeug, sondern ein nachträglich straßentauglich gemachtes Rennfahrzeug. Der Ghibli Cup dagegen ist nicht anderes, als ein normales Werks-Sondermodell von Maserati. Any objections?

Zitate von der Homepage: (http://www.maserati.org.au)
1.) Open Cup:
"Introduced at the Geneva Show in 1995, the Ghibli 'Open' Cup signified the commencement in 1995 of a one-marque race series, similar to that attempted with the Barchetta. For the price of the car (£48,000) and a further fee (£9,000) to cover entry, tyres etc, the driver could participate in 7 races in the 1995 season. At the end of the series, if required, the cars could be converted for road use by the factory and sold. The 1995 series was a success and some 27 cars were built by the factory in conjunction with Alfa Corse. In 1996 an upgrade kit was made available and those with the upgrade to Maserati Ghibli 'Open' Cup Evoluzione status were eligible. The upgrade included rose-jointed suspension, 18" wheels with larger discs and calipers, a new lower front spoiler with larger air intakes, a boot mounted spoiler and higher revving turbos. The 1996 series came to an end after two races. The by-product of the series was the limited production of a road-going version of the car called the Ghibli Cup."

2.) Cup (siehe auch letzter Satz oben):
"The third car produced from 1996 to 1998 was the Ghibli Cup. This was a 2.0 litre V6 which shared the broad mechanicals of the Ghibli 'Open' Cup race car and the high performance 2.0 litre engine, but was in road-going form. Some 60 of these cars were made and included in this total were a few powered by the 2.8 litre V6 in a much milder state of tune. The end of production of these cars, particularly the Ghibli Cup, has stimulated the development of a similar car by Campara a respected 'shop' in Modena with a long association with Maserati - some photographs of this version are shown below."

Aktuelles Literleistung Ranking :

1. Bugatti EB110 SS: 175PS/Liter (611PS)
2. Maserati Ghibli II Cup: 165PS/Liter (330PS)
3. Bugatti EB110 GT: 160PS/Liter (560PS)
4. Maserati Ghibli II: 153PS/Liter (306PS)
Anonymous


 

Gesendet: 06:09 - 16.01.2006

Wie schon am Anfang der Diskussion erwähnt gab es die 400 PS Version des Mitsubishi Lancer Evo VIII mit 405 Ps aus 2 Liter Hubraum; dabon wurden 100 Stück gebaut. Basiert hat er auf dem normalen Modell mit 320 PS (auch 2 Liter).
Robert.
PP
Boardjunior

Beiträge: 46


 

Gesendet: 14:05 - 16.01.2006

@cruiser: Ghibli Cup war in der Tat ab Werk. So richtig ueberzeugend find ich das ab Werk-Kriterium allerdings nicht - was ist zum Beispiel mit AMG, oder der von Porsche gebaute Audi RS2. Im Endeffekt kann/konnte man diese Fahrzeuge genau so bei einem Markenvertreter bestellen wie den FQ 400 bei Mitsubishi UK
Anonymous


 

Gesendet: 17:53 - 16.01.2006

dazu müßte sich mal jemand die mühe machen und definieren was ein serienfahrzeug ist.
Cruiser
Power-User

Beiträge: 124


 

Gesendet: 09:58 - 17.01.2006

Also ich versuch's mal umgekehrt, im Sinne von "was ist kein Serienfahrzeug" (lässt sich leichter formulieren):

Ein Serienfahrzeug ist kein durch Tochtergesellschaften (oder separaten Motorsportabteilungen) von Herstellern oder gar Drittfirmen weiterveredeltes Fahrzeug. Klassischerweise verläuft die Produktion des Serienfahrzeuges an einer Produktionsstätte. AMG, Alpina und Co. würden dann keine Serienfahrzeuge bauen. Simple as that.
Wenn wir hier offener definieren, wird es schwierig, die Grenze zu ziehen.

@Robert: Hab's nicht vergessen. Hast Du meinen Thread vor dem "Ranking-Thread" gelesen? Lass Dich nicht dadurch verwirren, dass es überall heißt, dass der FQ400 auf dem FQ320 basiert. Schon der FQ320 ist keineswegs normal, sondern war ebenfalls eine Version vom "Motor Sports Department". Die Basis für beide ist der Evo VIII mit 280PS, der erstmal so aus Japan angeliefert wird.

Ciao, Andreas
Cruiser
Power-User

Beiträge: 124


 

Gesendet: 10:16 - 17.01.2006

@PP: Danke für's Feedback. Wie Du siehst geht mein Vorschlag oben auf Deinen Punkt ein. Über die Enge der Definition lässt sich streiten. Aber wie schon erwähnt, sehe ich sonst keine weitere harte Grenze, sondern ein Kontinuum zwischen Serie und Rennsport. Im übrigen wurde der FQ400 nur über ausgewählte Händler vertrieben (auch ein sehr schönes Abgrenzungskriterium... ).
Anonymous


 

Gesendet: 10:17 - 17.01.2006

Ich stimme dir zu. Hatte in der Tat deinen vorherigen Beitrag nicht gesehen (browser refresh ?).

Wenn die Maserati Motoren Bauer so gut sind, warum hat mein 2.8l Ghibli dann nur 284 PS (bzw. falls nomichael das liest, wie ist er mit seiner Leistungssteigerung zufrieden ?).

Gruß, Robert
Anonymous


 

Gesendet: 10:59 - 17.01.2006

Der Ghibli 2,8L hat wahrscheinlich nur 284 PS, weil die Marelli Weber Einspritzanlage, und die IAW Zündanlage aus der Zeit es nicht zuliesen, das Drehmoment zu begrenzen. Der Ghibli 2,8 hat ja ein höheres Drehmoment als der 2.0 Liter. Das heißt :
Hätte der Ghibli 350 PS, dann würde er mit seinem Drehmoment sein Getriebe und alles sonstige zerlegen.
Das ist auch der Grund warum sämtliche Leistungssteigerungen sinnloss sind. Das Auto zerstört sich selbst.

Gruß Nomichael

PS: @ Robert: Meine Auto isse nichte getunte.
Anonymous


 

Gesendet: 11:37 - 17.01.2006

Ist aber doch das M3 Getrag Getriebe drin und die große Hinterachse.

Ich wohn' halt am Berg, da wird alle Leistung benötigt...

@nomichael: dann hab' ich das verwechselt. Hat nicht irgenjemand hier 'nen Ghibli mit Modena power pack ?

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