Architectura Pro Homine - Forum für Klassische und Traditionelle Baukunst - www.aph-forum.de.vu |
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Autor | Mitteilung |
F. Schinkel Mitglied Beiträge: 119 | Gesendet: 18:05 - 16.06.2003 Sieht er nicht trostlos aus, der Schloßplatz in der Mitte des Berliner Zentrums? http://www.dhm.de/zcam/index.html Bald wird dort wieder das Bauwerk stehen, das dem Platz und der Brücke davor seinen Namen gab. |
Oliver
Senior-Mitglied Beiträge: 491
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Gesendet: 18:05 - 17.06.2003 Weiss hier jemand, was für ein Denkmal früher im Lustgarten stand ? Ich habe ein Bildchen von dem Denkmal von 1866. [Link zum eingefügten Bild] 1866 wurde ja Österreich besiegt und das Königreich Hannover, Kurhessen, Nassau und Frankfurt a. Main annektiert. Vielleicht hat es damit was zu tun ? Hier noch was für Geschichte-Fans ! [Link zum eingefügten Bild] Anscheinend wurde die Siegessäule mehr als nur einmal versetzt. Sie stand wohl zuerst auf dem Pariser Platz, dann muss sie wohl irgendwann vor dem Reichstag gestellt worden sein, bis sie dann von Speer & Co. auf seinen heutigen Platz umgesetzt wurde. |
Ptectural
registriert Beiträge:
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Gesendet: 22:15 - 17.07.2003 Hallo Oliver, ich glaube ich kann dir da weiterhelfen. Zum einen, die Siegessäule wurde auch nur einmal versetzt. Sie wurde 1873 auf dem Königsplatz eingeweiht. Die Siegessäule wurde als Erinnerung an die Gewonne Schlacht bei Sedan aufgestellt, also stellvertretend für den Krieg 1871 bzw. Sieg!! Den Schafft der Siegessäule zieren 60 Kanonen die in Kriegen von Preussen erobert wurden. Vor dem II weltkrieg wurde sie dann an den gr. Stern versetzt. Hilter wollte damals sein Germania bauen lassen und dazu musste die Siegessäule an ihren jetztigen Standpunkt. Zusätzlich wurde sie aber um einen Säulenstein erhöht. Ursprünglich bestand sie nur aus zweien. Die Siegessäule die hier auf dem Bild zu erkennen ist, scheint mir eher die auf dem Belle Alliance Platz zu sein! Die ist nämlich auch wesnetlich kleiner als die Siegessäule, jedoch ist sie auch von einer "gold Else" bekrönt. [Link zum eingefügten Bild] Es könnte aber wiedrum genau so gut nur epherme Architektur sein. Das Geblilde was du vor dem Stadtschloss siehst, ist meiner Meinung nach Epherme Architektur, das heisst eine Ehrenpforte. |
Oliver
Senior-Mitglied Beiträge: 491
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Gesendet: 22:35 - 17.07.2003 Ptectural, da muß ich Dich leider korrigieren. Die Siegessäule soll an die siegreichen Kriege gegen Dänemark (1864), Österreich (1866) und Frankreich (1870/71) erinnern. Es sind von allen drei Ländern alte Kanonen vergoldet an der Säule angebracht. Da das obige Bild von 1866 ist, könnte also diese Säule dort die ursprüngl. mit nur den dänischen Kanonen sein. Sie ist ja ganz eindeutig kleiner als die jetzige Siegessäule. Vielleicht stand sie also bevor sie zum Königsplatz kam, doch auf dem Pariser Platz. |
mathias
Senior-Mitglied Beiträge: 315
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Gesendet: 00:08 - 19.07.2003 @Oliver Bei Siegesfeiern gab es immer auch Festarchitekturen, Triumphbögen, Tribünen und Siegesdenkmäler, die nur für wenige Tage geschaffen wurden und nicht aus dauerhaften Materialien bestanden, z. B. aus Holz und Pappmaché. Die Statue der Victoria auf dem Lustgarten und die Säule auf dem Pariser Platz dürften dazugehören. |
mathias
Senior-Mitglied Beiträge: 315
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Gesendet: 00:13 - 19.07.2003 Diese temporären Monumente mussten relativ rasch für die Siegesfeiern fertiggestellt werden. Aufwendige Bronzegüsse und Steinmonumente wie die Siegessäule am Großen Stern wurden dagegen in langjähriger Arbeit geschaffen. |
Oliver
Senior-Mitglied Beiträge: 491
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Gesendet: 00:32 - 19.07.2003 Mathias, kann schon sein, dass die Säule nur aus Holz o.ä. bestand. Aber man darf nicht immer alles glauben, was irgendwelche Autoren "abgeschrieben" haben. Ich hatte vor kurzem gelesen, daß schon 1864 direkt nach dem Sieg über Dänemark mit der Siegessäule begonnen wurde. Wieso sollte es dann nicht möglich sein, dass sie dann "zum Teil" schon aufgestellt wurde ? Wenn man sich nämlich das Bild von 1866 anschaut, erkennt man "nur" den oberen Teil der Säule. Der untere Teil ist ja nicht zu erkennen. Der untere Teil mit der Malerei u.a. ist ja auch sehr aufwendig gewesen, womit man dann vielleicht erst ab 1866 oder später begann. Das sollte man vielleicht mal wissenschaftlich untersuchen lassen. |
Oliver
Senior-Mitglied Beiträge: 491
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Gesendet: 00:47 - 19.07.2003 Auf diesem Bild erkennt man sehr gut, wie der untere Teil der Säule ist. [Link zum eingefügten Bild] Man hat also vielleicht oben angefangen mit der Viktoria und den dänischen Kanonen. Diese hat man dann aufgestellt. Dann kam der Sieg über Österreich: Aufstockung um die österr. Kanonen. 1870/71 dann der Sieg über Frankreich: Wiederum Aufstockung um die franz. Kanonen, wobei nun aber aus statischen Gründen der Unterbau verstärkt werden musste. Das führte schließlich zu den Säulen im unteren Teil incl. Bemalung. Für mich klingt das logisch. Müsste aber wissenschaftl. überprüft werden. [Link zum eingefügten Bild] Habe hier noch was gefunden. Anscheinend gab es früher noch ein schmiedeeisernes Gitter um die Säule herum und 3 Wächter/Kassierer. Leider alles (bis auf den Kassierer) wegrationalisiert. |
mathias
Senior-Mitglied Beiträge: 315
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Gesendet: 00:48 - 19.07.2003 @Oliver Eine gewisse Ähnlichkeit mit der heutigen Siegessäule ist tatsächlich vorhanden. Allerdings ist allein die jetzige "Goldelse" 8,3m hoch und 35 t schwer. Die Victoria auf dem Pariser Platz scheint mir doch um einiges kleiner zu sein. Aber warum sollte es nicht extra für die Seigesfeier ein verkleinertes Modell der Siegessäule gegeben haben? |
Ptectural
registriert Beiträge:
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Gesendet: 10:28 - 19.07.2003 mhhhh das ist irgendiwe alles komisch :-) Ich habe extra noch mal nach geguckt und wie bei mir steht ist die Siegessäule 1873 eingeweiht worden, zur Erinnerung an den siegreichen Krieg 1871. Muss aber eingestehn dass ich vorher schon des öftern gelesen habe dass sie auch für die Krieg in den 60er steht! What ever! |
Paul
registriert Beiträge:
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Gesendet: 22:44 - 20.07.2003 Ptectu Kein Widerspruch, jeweils eine der drei Trommeln steht für einen der drei Einigungskriege 1864, 1866 und 1870/71. Die vierte Gründe wurde aus Gründen der besseren Proportion im dritten Reich hinzugefügt. |
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