Murder Mystery

unknownperson
Anfänger

Beiträge: 13

Liebe Knobelfreunde ich hätte da mal ne aufgabe bei der ich nicht sicher bin ob ich sie richtig beantwortet habe.

Aufgabe 1: Murder Mystery

Tante Agatha ist ermordet worden, und zwar von einem Bewohner von Dreadbury Mansion. In Dreadbury Mansion wohnen Agatha, der Butler und Charles, und niemand sonst.
Ein Mörder hasst immer das Opfer und ist niemals reicher als das Opfer. Charles hasst niemanden, den Tante Agatha nicht hasst. Tante Agatha hasst jeden, außer den Butler.
Wenn Charles Tante Agatha hasst, dann hasst er auch den Butler. Der Butler hasst jeden, der nicht reicher als Tante Agatha ist, und jeden, den Tante Agatha hasst. Niemand hasst alle.
Wer ermordete Tante Agatha? Begründen Sie Ihre Lösung!

Meine Lösung:
2 Bedingungen für den Mörder: hasst das Opfer und ist ärmer als das Opfer
Tante Agathe ist tot = Opfer, also bleiben noch 2 Personen Charles und der Butler

Tante Agatha mag den Butler aber hasst jeden anderen also Charles.
Da Agatha den Butler mag, mag auch der Charles den Butler und mag aber gleichzeitig auch Agatha.
Der Butler hasst dann Charles, da Agatha Charles auch hasst. Gleichzeitig kann er Agatha hassen, da sie so reich ist wie sich selbst.
Daraus folgt eigentlich das es nur der Butler sein kann da der Wortlaut ist: "ist ermordet worden" und nicht "hat sich selbst umgebracht" (also kein Selbstmord)

(ich weiß nicht ob man das Ausschlussprinzip als Begründung anführen kann, da nirgends steht das er Agatha hasst)

mir scheint meins ziemlich einleuchtend aber ich weiß net ob ich alles richtig erfüllt habe

Christoph
Moderator

Beiträge: 8030

Die Folgerung scheinen okay, machen aber u.a. die unzulässige Annahme, dass man sich nicht selbst hassen kann. Der Text sagt nichts dazu, dass Selbsthass verboten ist, logisch spricht nichts dagegen. Beachtet man das gibt es ein klareres Bild mit explizitem Aussschluss der Täterschaft.

1) Ein Mörder hasst immer das Opfer und ist niemals reicher als das Opfer.
2) Charles hasst niemanden, den Tante Agatha nicht hasst.
3) Tante Agatha hasst jeden, außer den Butler.
4) Wenn Charles Tante Agatha hasst, dann hasst er auch den Butler.
5) Der Butler hasst jeden, der nicht reicher als Tante Agatha ist, und jeden, den Tante Agatha hasst.
6) Niemand hasst alle (drei)

Daraus folgt:
7) Agatha hasst Agatha und Charles, und nicht den Butler (wegen 3)
8} Charles hasst nicht den Butler. (wegen 7 und 2, wobei 2 komisch formuliert ist)
9) Charles hasst nicht Agatha (wegen 8 und4)
10) Charles ist nicht der Mörder (wegen 9 und 1)
11) Der Butler ist reicher als Agatha (wegen 5 hasst er Agatha und Charles, aber er kann wegen 6 nicht alle hassen, also kann er nicht sich selbst hassen, also muss er reicher als Agatha sein, da er sich sonst wegen 5 hasst)
12) Der Butler ist nicht der Mörder (wegen 11 und 1)

Bleibt Agatha, sie hasst sich selbst und ist nicht reicher als sie selbst. Es war also Selbstmord.

Bei der Variante ohne Selbsthass wäre die Täterschaft nicht eindeutig feststellbar (Butler oder Agatha, wobei sie aber wegen fehlenden Selbsthass auch wieder rausfiele...).
Du hast "Selbstmord" nur wegen der Formulierung im Text ausgeschlossen, und nicht durch die Logik. Es wäre so als würdest du auch ausschließen, dass z.B. der Butler reicher als Agatha ist, nur weil das für gewöhnlich bei Butlern so ist. Aber das ist hier eine fiese Falle. Es geht hier um pure Logik.

unknownperson
Anfänger

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hast recht wenn mans so sieht stimmts also Selbstmord

unknownperson
Anfänger

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hast recht wenn mans so sieht stimmts also Selbstmord

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unknownperson Anfänger Beiträge: 13	Gesendet: 00:21 - 27.08.2011 Liebe Knobelfreunde ich hätte da mal ne aufgabe bei der ich nicht sicher bin ob ich sie richtig beantwortet habe. Aufgabe 1: Murder Mystery Tante Agatha ist ermordet worden, und zwar von einem Bewohner von Dreadbury Mansion. In Dreadbury Mansion wohnen Agatha, der Butler und Charles, und niemand sonst. Ein Mörder hasst immer das Opfer und ist niemals reicher als das Opfer. Charles hasst niemanden, den Tante Agatha nicht hasst. Tante Agatha hasst jeden, außer den Butler. Wenn Charles Tante Agatha hasst, dann hasst er auch den Butler. Der Butler hasst jeden, der nicht reicher als Tante Agatha ist, und jeden, den Tante Agatha hasst. Niemand hasst alle. Wer ermordete Tante Agatha? Begründen Sie Ihre Lösung! Meine Lösung: 2 Bedingungen für den Mörder: hasst das Opfer und ist ärmer als das Opfer Tante Agathe ist tot = Opfer, also bleiben noch 2 Personen Charles und der Butler Tante Agatha mag den Butler aber hasst jeden anderen also Charles. Da Agatha den Butler mag, mag auch der Charles den Butler und mag aber gleichzeitig auch Agatha. Der Butler hasst dann Charles, da Agatha Charles auch hasst. Gleichzeitig kann er Agatha hassen, da sie so reich ist wie sich selbst. Daraus folgt eigentlich das es nur der Butler sein kann da der Wortlaut ist: "ist ermordet worden" und nicht "hat sich selbst umgebracht" (also kein Selbstmord) (ich weiß nicht ob man das Ausschlussprinzip als Begründung anführen kann, da nirgends steht das er Agatha hasst) mir scheint meins ziemlich einleuchtend aber ich weiß net ob ich alles richtig erfüllt habe
Christoph Moderator Beiträge: 8030	Gesendet: 11:40 - 27.08.2011 Die Folgerung scheinen okay, machen aber u.a. die unzulässige Annahme, dass man sich nicht selbst hassen kann. Der Text sagt nichts dazu, dass Selbsthass verboten ist, logisch spricht nichts dagegen. Beachtet man das gibt es ein klareres Bild mit explizitem Aussschluss der Täterschaft. 1) Ein Mörder hasst immer das Opfer und ist niemals reicher als das Opfer. 2) Charles hasst niemanden, den Tante Agatha nicht hasst. 3) Tante Agatha hasst jeden, außer den Butler. 4) Wenn Charles Tante Agatha hasst, dann hasst er auch den Butler. 5) Der Butler hasst jeden, der nicht reicher als Tante Agatha ist, und jeden, den Tante Agatha hasst. 6) Niemand hasst alle (drei) Daraus folgt: 7) Agatha hasst Agatha und Charles, und nicht den Butler (wegen 3) 8} Charles hasst nicht den Butler. (wegen 7 und 2, wobei 2 komisch formuliert ist) 9) Charles hasst nicht Agatha (wegen 8 und4) 10) Charles ist nicht der Mörder (wegen 9 und 1) 11) Der Butler ist reicher als Agatha (wegen 5 hasst er Agatha und Charles, aber er kann wegen 6 nicht alle hassen, also kann er nicht sich selbst hassen, also muss er reicher als Agatha sein, da er sich sonst wegen 5 hasst) 12) Der Butler ist nicht der Mörder (wegen 11 und 1) Bleibt Agatha, sie hasst sich selbst und ist nicht reicher als sie selbst. Es war also Selbstmord. Bei der Variante ohne Selbsthass wäre die Täterschaft nicht eindeutig feststellbar (Butler oder Agatha, wobei sie aber wegen fehlenden Selbsthass auch wieder rausfiele...). Du hast "Selbstmord" nur wegen der Formulierung im Text ausgeschlossen, und nicht durch die Logik. Es wäre so als würdest du auch ausschließen, dass z.B. der Butler reicher als Agatha ist, nur weil das für gewöhnlich bei Butlern so ist. Aber das ist hier eine fiese Falle. Es geht hier um pure Logik.
unknownperson Anfänger Beiträge: 13	Gesendet: 19:13 - 27.08.2011 hast recht wenn mans so sieht stimmts also Selbstmord
unknownperson Anfänger Beiträge: 13	Gesendet: 19:13 - 27.08.2011 hast recht wenn mans so sieht stimmts also Selbstmord