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Autor Mitteilung
Prince of Persia
Anfänger

Beiträge: 2


 

Gesendet: 17:19 - 16.11.2009

Was man auf jedenfall weiß, dank der Fehlerkorrektur, ist, dass 05606 und 36907 den selben Buchstaben repräsentieren. 05606 bei einem Alphabet mit 30 Buchstaben und 36907 bei einem mit 29 Buchstaben.
Da der Fehler auf die anderen Ziffernblöcke keine Auswirkung hat, kann das bedeuten:
1. Der Fehler ist nur bei diesem Buchstaben aufgetreten. Und die Anzahl der Buchstaben ist relevant für die berrechnung der Lösung, oder aber
2. Es handelt sich bei dem Buchstaben um das "ü", also der letzte Buchstabe des Alphabets und es wurde versehentlich die 30 dafür genommen statt der 29.

@Katja:Die Lösung mag so leicht sein wie sie will, aber selbst bei modernen Verschlüsselungstechniken ist das entschlüsseln ein Kinderspiel wenn man die entsprechenden Primzahlen hat. Aber um diese Primzahlen zu finden braucht man einen Quantencomputer, oder seeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhr viel Zeit.
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 17:56 - 16.11.2009

Genau das mit er Korrektur ist noch verwirrender. Wie kann es sein, dass nur eine Zahl geändert werden muss. Geht man davon aus, dass man da irgendwelche Zahlen verrechnen muss, so ist zu erwarten, dass die außerhalb des Intervals von 1-29 rauskommen und irgendwie darauf zurückgeführt werden müssten. Wenn da 30 rauskäme beim Ü wäre das sofort aufgefallen, es sei denn man hat vorher auf 1-30 zurückgeführt, was aber wieder heißen würde das sich fast alle Zahlen ändern müssten. !?!

Was mir noch aufgefallen ist, dass die mittlere Ziffer niemals 0 ist. Vl kommt da eine Division vor? Problem ist nur was man da dividiren soll, die Zahlen sind oft nicht teilbar -.-

Nichtgerade motivierend, wenn man einfach per stupiden Brute Force rangehen muss.

Muss man iwas so verrechen, dass etwas zwischen 1 und 29 rauskommt, und man 1 dem A, 2 dem B usw bis 29 dem Ü zuordnen kann? Muss man die einzelnen Ziffenrn (also pro Zahl 5 Stück) mitenander iwie verrechnen, oder die Ziffern noch iwie zusammenfassen (z.B. 10905 -> 10, 9 ,5) ? Kommt Division vor? Kommt Addition vor? Kommt Multiplikation vor? Kommt Subtraktion vor?

Kann man mit überhaupt Schlussfolgerungen drauf kommen^^?
Prince of Persia
Anfänger

Beiträge: 2


 

Gesendet: 18:32 - 16.11.2009

Wenn die Anzahl der Buchstaben relevant für die Rechnung wäre, dann wäre der Fehler überall passiert (Es sei denn der Fehler ist NUR bei diesem Buchstaben aufgetretten). Man sucht sich ja beim Codieren zuerst die entsprechende Zahl für den Buchstaben und rechnet diese dann rückwärts um. Wenn Katja aber sich dachte: "Gut jetzt kommt ein "ü", der letzte Buchstabe im Alphabet. Also die 30", weil verrechnet, verwirrt oder sonst irgenwas dann kann es auch nur bei diesem Buchstaben passieren.


Ich habe auch am Anfang noch Modulo (Die Zahlen ganzzahlig geteilt durch 29 und der Rest + 1 ist die Lösungszahl) rechnen probiert, was leider auch nicht geht.
The-Real-Conan
Meisterdetektiv

Beiträge: 3922


 

Gesendet: 19:18 - 16.11.2009

von was redet ihr? :D
sie sage doch es ist ganz leicht dafür sind die mathematischen begriffe irreführend für mich und vllt auch Katja.
Bitte gib mal nen ordentlichen hinweis katja und nicht nur Hinweise zur Eingrenzung des Problems :)
The-Real-Conan
Meisterdetektiv

Beiträge: 3922


 

Gesendet: 19:27 - 16.11.2009

aso ihr denkt wieso sich net alle geändert haben
katja hat enfach nur einen fehler gemacht und einmal nicht aufgepasst.
sie hat gedacht 30 wäre Ü aber im nachhinein hat sie bemerkt : ups das war ja 29
das ist nen fasel fehler ;)
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 20:21 - 16.11.2009

@ The-Real-Conan:

Zitat:
von was redet ihr? :D


Das hab ich mir auch gedacht. Es war Zufall, dass ich nur eine Zahl ändern musste. Es hätten auch mehr sein können.

Hinweis: Ich habe bewusst 5 Stellen gewählt, um es einfach zu halten.
30202, 13502, 05603, 16901 Diese 4 Zahlen sind alle der gleiche Buchstabe. Ist ein Vokal.

10905 54203 00523 20919 12506 13201 36907 83979 16911 11511 30202 02607 02502 23918 01517 46202 00601 56204 23919 50210 33915 03607 78964 84212

08511 13502 56207 55950 06602 79978 15906 07903 18914 05603 15508 28202 22222 80204 10510 15907 03502 12908 66948 01601 28204 16901 63948 14505 07506 99978 77958 05515 01900 03900 48206 17912
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 20:48 - 16.11.2009

Zitat:
(z.B. 10905 -> 10, 9 ,5)


Ich hätte den Post doch gleich richtig durchlesen sollen. Sorry. Das oben ist schon ein Schritt in die richtige Richtung.^^

Zitat:
Kann man mit überhaupt Schlussfolgerungen drauf kommen^^?


Beobachtungsgabe hilft in jedem Fall. Aus dem, was du beobachtest, kannst du dann schlussfolgern.

Übrigens. Jeder Viertklässler hat die nötigen Voraussetzungen, um diesen Code zu knacken.
Spyderz3r0
Detektiv

Beiträge: 183


 

Gesendet: 21:53 - 16.11.2009

Ich hab mal veruscht eine gemeinsamkeit der zahlen zu finden

3? 0-(2+0+2)
1? 3-(5+0+2)
0? 5-(6+0+3)
1? 6-(9+0+1)

wenn man die letzten vier zahlen so zusammen rechnet kommt immer das selbe raus nur mit
denn ersten stellen kann ich nix anfangen
von hinten nach vorne = (4)
von vorne nach hinten = (-4)
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 22:05 - 16.11.2009

Nein, das stimmt nicht.
The-Real-Conan
Meisterdetektiv

Beiträge: 3922


 

Gesendet: 22:06 - 16.11.2009

müssen zwischen den 5 zahlen alle operations zeichen gesetzt werden?
muss man bei allen 5er blöcke das selbe system anwenden?

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